[Соня]

Да, имела в виду прежде всего космологию. Но сказанное без потери общности можно отнести и ко всей науке в целом.
(Не стоит и говорить о том, что о науке вообще и о космологии в частностью Соня имеет самое блондинистое и домхозяйственное отношение )

[Соня]

которые имели к богу Аполлону примерно такое же отношение, как...

Ну, видимо есть музы художественного и музы научного творчества; возможно, кроме свиты Аполлона, можно говорить и о свите Афины

[Вайю]

По индусским поверьям покровительницей науки, является Сарасвати, а покровительницей искусства, Лакшми. Сарасвати строга и приветствует дисциплинированность и воздержанность, точность и усидчивость. Лакшми легка любит красоту и роскошь, не приемлет бардак и сухарей от науки
Я это к чему, то что у науки нет муз, скорее всего верно, и то что у науки есть покровительницы, так же верно, просто это качественно разные Силы.

[Сель Ёса]

Соня тебе непростительно делать такие гендерные ошибки. В свите Афины муз быть не может. Там могут быть только музыки

[Аглая]

Я ему возразил, что, ежели "история - не наука" , то с какой стати утверждать будто Александр Невский холуй Батыевский? Может он как раз великий герой, победивший Батыя, Наполеона и Гитлера? Невзоров смешался и не нашел, что ответить.

Смутить Невзорова! Браво!

И моё исследование, доказавшее, что апостол Павел и Иосиф Флавий один и тот же человек, "явно обогатило понимание этих явлений широкой публикой"!

Безусловно. Даже если ты не прав. Но я же могла высказать в комментарии мнение, чтобы поддержать беседу. Меня ты очень даже обогатил - я прочла биографию Флавия в вики ))

[Соня]

Это ересь ... ефтихианства

Кстати уж говоря, оставаясь верной правде, а не богословским выкрутасам, должна сказать по чести, что истинен именно докетизм. Единственное против него возражение: он несовместим с доктриной искупления. Тем хуже для доктрины. Рабствование христианского богословия Аристотелевой (общечеловеческой, земной) логике, неведение восточной диалектики существования/несуществования - приводит к искажению истины. Точнее, оставаясь истинным, занижает уровень истинности этого высказывания.

Будда реально бросался со скалы, чтобы дать голодной тигрице наесться своим телом. И боль при этом испытывал крестную - о-го-го! А то! И при этом никогда не рождался и никогда не умирал.
Будда за 40+ лет своей проповеди произнес сотни речей, провел сотни бесед. И в то же время никогда не открывал рта; никогда ни разу не произносил ни единого слова.
Христианские мистики это знали, не могли не знать. Но языка, парадигмы это знание высказать у них просто не было. Оставалось тихо предаваться исихии (молчанию).

[Владимир К]

Яник

И моё исследование, доказавшее, что апостол Павел и Иосиф Флавий один и тот же человек, "явно обогатило понимание этих явлений широкой публикой"

И это не смотря на то, что они жили в разное время.

[Яник]

Яник

И моё исследование, доказавшее, что апостол Павел и Иосиф Флавий один и тот же человек, "явно обогатило понимание этих явлений широкой публикой"

И это не смотря на то, что они жили в разное время.

Во-вервых это один и тот же человек - как же он может жить в разное время?

[Соня]

На абсурдные высказывания грамматика не распространяется.

[Владимир К]

Иосиф Флавий род. 37г н.э. Умер между 96 и 117.
Апостол Павел во время жизни и проповеди Христа был уже взрослым юношей. Активность его выпадает на 46 – 61 годы.

[Яник]

Апостол Павел во время жизни и проповеди Христа был уже взрослым юношей. Иосиф Флавий род. 37г н.э. Умер между 96 и 117.
Апостол Павел во время жизни и проповеди Христа был уже взрослым юношей. Активность его выпадает на 46 – 61 годы.

Не могли бы вы перечислить источники этой информации?
В следующем порядке:
1. В каком году родился Иисус Христос?
2. В какие годы проходила проповедь Христа?
3. Какие основания предполагать, что Апостол Павел во время жизни и проповеди Христа был уже взрослым юношей.
4. Иосиф Флавий род. 37г н.э.?
Еще раз прошу перечислить источники помимо Википедии.
Мне доподлинно известно, что Википедии ни во время жизни и проповеди Христа, ни во время 1-й Иудейской войны не было.

[Соня]

Летоисчисление чисто формально связано с Р.Х.
Речь тут о совершенно независимых от даты Р.Х. источниках (римских и пр.).

А наезжая на Википедию, можно очутиться в очень нехорошей компании.

[Яник]

Речь тут о совершенно независимых от даты Р.Х. источниках (римских и пр.).

по каким римским источникам "Апостол Павел во время жизни и проповеди Христа был уже взрослым юношей"?

Летоисчисление чисто формально связано с Р.Х.

А эта ценная информация какое отношение имеет к обсуждаемому вопросу?

[Владимир К]

Яник, интересно знать ваши источники.

[Яник]

И это не смотря на то, что они жили в разное время.

Выше я отвечал на это возражение. Его высказывал Легатус.

Вы, Владимир К, разумеется, не обязаны читать всю ветку.
Но если решительно и язвительно возражаете, то прилично было бы все таки прочитать.
Но я не гордый могу повторить:

Я выдвигаю гипотезу, что признанная датировка рождений Павла и Иосифа ошибочная.
Я выдвигаю гипотезу, что Павел и Иосиф занимались одним и тем же делом:
отмазывали иудеев/христиан от вины за Иудейскую войну.
И всё валили на экстремистов, зелотов, сикариев, ИГИЛ и т.д.
Когда христианство в Риме широко распространилось и иудеи стали в нем меньшинством,
и отмазать иудеев от вины за Иудейскую войну не удалось,
особенно после 2-й Иудейской войны это стало безнадежно,
то Иосиф Флавий был вычеркнут, остался только Павел - половинка одного и того же человека.
И все первоначальные христиане отделились от иудеев (на бумаге).
На самом деле первоначальное христианство НЕОТДЕЛИМО от иудаизма. И все (!!!) первоначальные христиане были иудеи.

[Соня]

От оценочных суждений по поводу вышеизложенного воздержусь, но с последней фразой нельзя не согласиться
Заинтересовало лишь одно: Когда это христианство в Риме так широко распространилось, что иудеи стали в нем меньшинством?
Хронотоп наш "после 2-й Иудейской войны", не так ли?

"Еврейское население Рима не пострадало во время Иудейской войны, наоборот, его численность значительно увеличилась за счет евреев, взятых в плен Титом.
Император Адриан (117–138 гг. н. э.). Его нельзя его не помянуть недобрым словом. На его счету решение построить языческий город на месте разрушенного Иерусалима, который он назвал Элия Капитолина и подавление восстания Бар-Кохбы.
Его антиеврейские законы не распространялись на Рим, еврейское население которого выросло за счет пленных, привезенных сюда после подавления восстания Бар-Кохбы."

и позже:
"Император Каракалла (188 — 217),В 212г. он предоставил римское гражданство всем свободным жителям империи, в том числе и евреям, которым даже разрешили занимать должности в государственном аппарате; иудаизм был разрешенной религией."
https://dona-anna.livejournal.com/865358.html

[Яник]

От оценочных суждений по поводу вышеизложенного воздержусь,

Без "оценочных суждений по поводу вышеизложенного" весь нижеизложенный текст под процитированной фразой не имеет смысла

"Еврейское население Рима не пострадало во время Иудейской войны, наоборот, его численность значительно увеличилась за счет евреев, взятых в плен Титом..."

Абалдеть!
"Еврейское население Рима не пострадало во время Иудейской войны", потому что в Рим пригнали много еврейских рабов в цепях и кандалах...
Других цитат у тебя для меня нет?

[Яник]

Как говаривал Джозеф Кемпбелл, Земля Обетованная - не предмет географии, а непорочное зачатие не феномен гинекологии.

Взволновала меня эта фраза. Тем более Соня в ФБ повторила.
Не знаю контекста и искать этого Джозефа Кемпбелла не буду.
Но фраза откровенно ошибочна. Может виноват перевод.
Возможно она звучит так:
Земля Обетованная - не ТОЛЬКО предмет географии, а непорочное зачатие не ТОЛЬКО феномен гинекологии.
В таком виде можно согласиться.
Нельзя лишать нас права исследовать географию Земли Обетованной или анатомию и физиологию непорочного зачатия.
С тем же основанием в средние века рядовым прихожанам запрещали читать Библию. Да они и не могли ее читать, т.к. не знали латыни.

[Соня]

Со сказанным согласна вполне. Видимо, пошла на поводу у привычки к точному цитированию. По смыслу же правы, конечно, вы.

"Как подчеркивал мифолог Джозеф Кэмпбелл, "непорочное зачатие не проблема для гинекологов, а Земля обетованная не объект недвижимости".

Контекст же там следующий.

"Когда наукообразие и фундаментализм сталкиваются друг с другом, то ни
та ни другая сторона, похоже, не отдает себе отчета в том, что многие
пассажи духовных писаний, вокруг которых возникают разногласия, следует
понимать не как ссылки на конкретных персонажей, географические места и
исторические события, но как отчет о трансперсональных переживаниях. Научные
описания вселенной и истории в религиозных текстах не относятся к одним и
тем же реальностям и не претендуют на одну и ту же территорию. Как
подчеркивал мифолог Джозеф Кэмпбелл, "непорочное зачатие не проблема для
гинекологов, а Земля обетованная не объект недвижимости".

Современные астрономы не обнаружили изображений Бога и ангелов на
фотографиях, сделанных с использованием самых лучших телескопов, но это
отнюдь не является научным доказательством того, что их не существует.
Подобным образом и знание о том, что земля внутри состоит из жидкого железа
и никеля, никоим образом не опровергает существования низшего мира и ада.
Духовный символизм не соотносится с происходящим в материальном мире нашей
повседневной реальности, но точно отображает события и реальности,
переживаемые нами в необычных состояниях сознания. Олдос Хаксли очень удачно
сформулировал это в своем блестящем эссе "Рай и ад" (Них1еу 1959). Есть лишь
один научный подход к духовности - исследование сознания, сосредоточенное на
систематическом и неуклонном изучении его необычных состояний.

Многие ученые используют понятийный аппарат современной науки способом,
напоминающим скорее манипуляции религиозных фундаменталистов. Они ошибочно
провозглашают его окончательным описанием реальности и потому авторитарно
подвергают цензуре и замалчиванию все наблюдения, которые бросают вызов его базовым
положениям. Взгляды материалистической науки явно несовместимы с теологиями
официальных религий, и авторитет, которым наука пользуется в нашем обществе,
безусловно, способствует этой несовместимости. Поскольку большинство людей в
нашей культуре не осознают различия между религией и духовностью,
разрушительное влияние такого рода "науки" не только отражается на религии,
но распространяется и на всю духовную деятельность. Если мы хотим достичь
ясности в основных вопросах, касающихся этого конфликта, важно провести
четкое различие не только между наукой и наукообразием, но и между религией
и духовностью."



=======

"Мой старый друг Джозеф Кэмпбелл, блестящий мыслитель, рассказчик и
замечательный учитель, научил меня понимать смысл мифологии и ее функцию,
ибо мифология - это мост, ведущий в сферы сакрального. Он оказал сильное
влияние и на мое мышление, и на мою личную жизнь. Теперь я считаю, что
мифология в понимании К.Г. Юнга и Джозефа Кэмпбелла имеет важнейшее значение
для психологии, духовности и религии.


Многие считали Джозефа величайшим мифологом XX века, а возможно, и всех
времен. Человек блестящего интеллекта, он обладал поистине
энциклопедическими познаниями в мировой мифологии. Он проявлял живой интерес
к исследованиям необычных состояний сознания, которые, как он считал, весьма
актуальны при изучении мифологии "

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэмпбелл,_Джозеф

[Яник]

Сегодня у Сони День Рождения!
От имени форума от всей души поздравляю
помимо счастья и здоровья
желаю дальше быть активным юзером нашего славного форума
До 120!

[Аглая]

желаю дальше быть активным юзером нашего славного форума
До 120!

А потом достаточно просто читать

Соня, с Днем рождения!

[Владимир К]

Золотые страницы Еврейской Литургической Музыки, Выдающиеся Канторы Мира - видео лекция.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=CmpG05Nwtew